Tramvia fiorentina

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

mi scuso se posto 2 volte di seguito...


Io parto da casa mia.Mettiamo che abiti a scandicci.Prendo la linea 2(o quel che sarà) della tramvia.Arrivo a santa maria novella.prendo il treno per Pisa.Prendo l'aereo per Stoccolma.Sono arrivato a Stoccolma.

avete visto,per rispondere alla vostra sterile polemica,che anche grazie alla tramvia sono arrivato a Stoccolma?


poi non è che perchè il G è contro la tramvia lo dobbiate essere anche voi che abitate in un comune diverso da quello fiorentino...

leunam ha scritto:

poi non è che perchè il G è contro la tramvia lo dobbiate essere anche voi che abitate in un comune diverso da quello fiorentino...

Mi sa che leunam ha ragione.
L' unico che si mette nei miei panni e che mi ha capita è Dadex, forse perchè sta in una zona vicino alla mia e forse perchè dovrà fare i conti con un inceneritore che è stato deciso di fare in modo arrogante, quello si, ma la tramvia no.

Mi sembra che gli interventi di Artù e Sblindo abbiano chiarito diversi punti e riportato un po' di logica nella discussione. Rispondo a un paio di questioni:

Monica in crosta di sale ha scritto:

Credo che se si riuscisse a far entrare solo i fornitori sarebbe un bel passo avanti

Dadex ha scritto:

Magari fossero solo i fornitori dei negozianti... magari...

Ma infatti era solo il primo esempio che mi è venuto in mente, uno dei più irrinunciabili secondo me. Ma temo anch'io che il traffico su ruote in centro sia ben oltre lo stretto indispensabile, e temo anche che dopo la costruzione della tramvia diminuirà ben poco...

Barbara ha scritto:

Secondo me sei troppo presuntuoso.. in merito all'affermazione:
"Comunque, prendo nota che fra i motivi per cui la tramvia è necessaria c'è la necessità di ridurre il puzzo delle persone che prendono l'autobus. Scusa se non rispondo in merito a questo punto, ma il solo prendere in considerazione certe affermazioni mi sembra ridicolo di per sé."

Scusa se quel puzzo può essere veicolo di microbi e di malattie, scusa se è poco.

La mia presunzione nasce dall'assurdità della tua affermazione: come ha già detto Sblindo, anche con la tramvia ti toccherà viaggiare insieme a gente maleodorante, quindi questo problema non verrà minimamente risolto.
Sull'equazione puzzo = microbi e malattie... ehmm... no, dai... ma dici sul serio? Non so come fare a risponderti senza che tu ti offenda... lasciamo stare, via.

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Sblindo ha scritto:

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Credo che da uno che usa la macchina in ogni dove ....insomma non si possa esprimere molto sui bus eheehehe

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Sono d'accordo sul fatto di muovere il culo, però la lam in centro è molto comoda passa ogni 7 minuti e sono d'accordo, per le periferie è un pò scomoda ogni mezz'ora non per la fermata sotto casa ma dico per il tempo d'attesa.... !!

Dico solo che potevano fare dei tempi d'attesa un pò più brevi anche per la periferia!!! (io per dire da paperino per prendere il treno per firenze devo partire un ora prima di casa sennò mi salta tutte le coincidenze!!!)

leunam ha scritto:

poi non è che perchè il G è contro la tramvia lo dobbiate essere anche voi che abitate in un comune diverso da quello fiorentino...

Guarda hai rotto con questi discorsi, io argomento le mie idee in modo completamente diverso da come fa il G, infatti non ho minimamente preso in considerazio il discorso dei disagi causati dai cantieri, argomento che invece sta molto a cuore al G. Sei molto irritante con questi discorsi, a me sembra che sia tu che a priori voglia dare sempre contro al G anche in discorsi in cui il G non c'entra nulla, sei tu che lo tiri continuamente in ballo, non noi.

Monica in crosta di sale ha scritto:

Sblindo ha scritto:

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Credo che da uno che usa la macchina in ogni dove ....insomma non si possa esprimere molto sui bus eheehehe

monika mi ha gia dato ragione..

leunam ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

Sblindo ha scritto:

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Credo che da uno che usa la macchina in ogni dove ....insomma non si possa esprimere molto sui bus eheehehe

monika mi ha gia dato ragione..

In questo caso ha dato ragione al fatto che lam funzioni in centro bene , ma nelle periferie cè un po di disagio , non poco anzi direi parecchino...

Poi è vero che cmq usando un pò più la macchina uno non può avere una visione chiarissima del mondo lam...
Io purtroppo la devo prendere e le ho provate un pò tutte i valori colori e vedo le differenze..

Monica in crosta di sale ha scritto:

Credo che se si riuscisse a far entrare solo i fornitori sarebbe un bel passo avanti

Dadex ha scritto:

Magari fossero solo i fornitori dei negozianti... magari...

Ma infatti era solo il primo esempio che mi è venuto in mente, uno dei più irrinunciabili secondo me. Ma temo anch'io che il traffico su ruote in centro sia ben oltre lo stretto indispensabile, e temo anche che dopo la costruzione della tramvia diminuirà ben poco...



Credo che la Tramvia non sia da escludere a priori ......non possiamo sapere quanto diminuirà il traffico almeno io non ho la palla di cristallo

Monica in crosta di sale ha scritto:

Sblindo ha scritto:

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Credo che da uno che usa la macchina in ogni dove ....insomma non si possa esprimere molto sui bus eheehehe

Vedi, questo discorso avvalora la mia tesi, l'intento del Comune di Prato era quello di invogliare chi abita nelle periferie ad usare la LAM invece dell'auto, evidentemente se continuo ad usare l'auto è perchè il servizio LAM non mi rende più comodo lasciare l'auto a casa per sostituirla con l'autobus. Anche tu avessi l'auto preferiresti usare quella piuttosto che dover partire da casa un ora prima per raggiungere Firenze.

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

Sblindo ha scritto:

leunam ha scritto:

la lam a prato funziona e anche parecchio bene.collega tutta la città.Se poi alla gente "pesa il culo" e vuole tutto facile facile...
certo non è possibile avere la fermata sotto la propria abitazione...anche se devi fare 200 metri a piedi nn muore nessuno anzi...fai un po di movimento!

Funzionerà anche parecchio bene, ma prima avevo il 14 che mi passava a 200 m da casa per andare in centro, poi mi è stato sostituito con la lam verde la cui fermata dista 1 km da casa mia. Nel tempo che arrivo a piedi alla fermata ho già coperto il tragitto casa-lavoro con la mia auto. Fai un po te. Poi basta vedere chi c'è alle fermate della LAM verde: cinesi, cinesi, cinesi e ancora cinesi...forse anche qualche italiano, ma giusto per puro caso lo si distingue dai cinesi.
PS: non occorre la tramvia per arrivare all'aereoporto di pisa, la stazione SMN la puoi raggiungere già adesso col BUS, e in merito al puzzo e al sovraffollamento non ho ancora capito come la tramvia risolverà il problema.

Credo che da uno che usa la macchina in ogni dove ....insomma non si possa esprimere molto sui bus eheehehe

Vedi, questo discorso avvalora la mia tesi, l'intento del Comune di Prato era quello di invogliare chi abita nelle periferie ad usare la LAM invece dell'auto, evidentemente se continuo ad usare l'auto è perchè il servizio LAM non mi rende più comodo lasciare l'auto a casa per sostituirla con l'autobus. Anche tu avessi l'auto preferiresti usare quella piuttosto che dover partire da casa un ora prima per raggiungere Firenze.

Cio non toglie che io pensi che La Lam ha prato funziona ci sarebbero solo da rivedere delle piccole cose sui tempi di attesa di qualche zona

Monica in crosta di sale ha scritto:

Cio non toglie che io pensi che La Lam ha prato funziona ci sarebbero solo da rivedere delle piccole cose sui tempi di attesa di qualche zona

Ma vedi non è importante quello che pensi te o che penso io, è importante il risultato effettivo conseguente all'introduzione della LAM, cioè che il traffico a Prato c'è ancora e che la maggior parte di coloro che usavano l'auto prima della loro introduzione continuino ancora adesso ad usarla. Non è una questione di ideali o di principii, è una questione di risultati incontestabili che almeno a Prato non ci sono stati, e ti sfido a dimostrarmi il contrario. Per questo penso che anche a Firenze accadrà la stessa cosa, perchè a Prato l'introduzione della tramvia su gomma (così ce la spacciava il Comune di Prato) non ha portato nessun miglioramento alla qualità dell'aria e alla scorrevolezza del traffico.

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

Cio non toglie che io pensi che La Lam ha prato funziona ci sarebbero solo da rivedere delle piccole cose sui tempi di attesa di qualche zona

Ma vedi non è importante quello che pensi te o che penso io, è importante il risultato effettivo conseguente all'introduzione della LAM, cioè che il traffico a Prato c'è ancora e che la maggior parte di coloro che usavano l'auto prima della loro introduzione continuino ancora adesso ad usarla. Non è una questione di ideali o di principii, è una questione di risultati incontestabili che almeno a Prato non ci sono stati, e ti sfido a dimostrarmi il contrario. Per questo penso che anche a Firenze accadrà la stessa cosa, perchè a Prato l'introduzione della tramvia su gomma (così ce la spacciava il Comune di Prato) non ha portato nessun miglioramento alla qualità dell'aria e alla scorrevolezza del traffico.

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica in crosta di sale ha scritto:

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica ma che discorso è che "in centro funziona"? Credi che la gente prima prendeva l'auto per spostarsi da un punto all'altro del centro storico? Un sistema di trasporto pubblico funziona quando riesce a collegare in modo efficente le zone in cui la gente abita con quelle in cui deve andare per lavoro o per studio, non il centro con se stesso. La LAM non è che funziona se passa ogni 7 minuti, funziona se riduce l'uso dell'auto privata, come era negli intenti dell'amministrazione comunale. Ciò non è successo, per cui la LAM non ha raggiunto i proprii intenti.

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica ma che discorso è che "in centro funziona"? Credi che la gente prima prendeva l'auto per spostarsi da un punto all'altro del centro storico? Un sistema di trasporto pubblico funziona quando riesce a collegare in modo efficente le zone in cui la gente abita con quelle in cui deve andare per lavoro o per studio, non il centro con se stesso. La LAM non è che funziona se passa ogni 7 minuti, funziona se riduce l'uso dell'auto privata, come era negli intenti dell'amministrazione comunale. Ciò non è successo, per cui la LAM non ha raggiunto i proprii intenti.

[]
se ti informi..dal giorno di messa in funzione del sistema "lam" a Prat sono diminuite le auto del 21%.Classifica del Sole24 ore che era in pèrima pagina non piu di 1 mese fa(erano menzionato tutte le città e il traffico dal 2000 ad oggi).Sarà un caso..ma il traffico è ridotto.

EDIT: rivolgiti alle persone chiamandole con il loro nick, grazie

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica ma che discorso è che "in centro funziona"? Credi che la gente prima prendeva l'auto per spostarsi da un punto all'altro del centro storico? Un sistema di trasporto pubblico funziona quando riesce a collegare in modo efficente le zone in cui la gente abita con quelle in cui deve andare per lavoro o per studio, non il centro con se stesso. La LAM non è che funziona se passa ogni 7 minuti, funziona se riduce l'uso dell'auto privata, come era negli intenti dell'amministrazione comunale. Ciò non è successo, per cui la LAM non ha raggiunto i proprii intenti.

Secondo me non è vero e credo che il traffico sia un pò diminuito.
Non credo sia perfetto il Mondo Lam ma qualcosa di buono ha fatto..poi la colpa è anche sopratutto di chi non può fare a meno della macchina...questo è una cosa su cui non si discute.

il sistema lam non è certo perfetto,ma è palese che funzioni,che sia quanto meno sifficiente per permettere la circolazione delle persone in tempi vivibili.
ed è documentato,ripeto,che a prato si sia ridotto il flussodi auto in circolo.

leunam ha scritto:

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica ma che discorso è che "in centro funziona"? Credi che la gente prima prendeva l'auto per spostarsi da un punto all'altro del centro storico? Un sistema di trasporto pubblico funziona quando riesce a collegare in modo efficente le zone in cui la gente abita con quelle in cui deve andare per lavoro o per studio, non il centro con se stesso. La LAM non è che funziona se passa ogni 7 minuti, funziona se riduce l'uso dell'auto privata, come era negli intenti dell'amministrazione comunale. Ciò non è successo, per cui la LAM non ha raggiunto i proprii intenti.

se ti informi..dal giorno di messa in funzione del sistema "lam" a Prat sono diminuite le auto del 21%.Classifica del Sole24 ore che era in pèrima pagina non piu di 1 mese fa(erano menzionato tutte le città e il traffico dal 2000 ad oggi).Sarà un caso..ma il traffico è ridotto.

Via ora []...dai Leunam un mi sembra ci si chiami per cognome sul forum ....siamo più spiccioli va bene anche il soprannome...

leunam ha scritto:

il sistema lam non è certo perfetto,ma è palese che funzioni,che sia quanto meno sifficiente per permettere la circolazione delle persone in tempi vivibili.
ed è documentato,ripeto,che a prato si sia ridotto il flussodi auto in circolo.

Per la periferia ci sarebbe da rivedere i tempi di attesa... io da paperino alla stazione ci metto 30 minuti ... il tempo che ci impiego ad arrivare a firenze con il servizio extra urbano cap lazzi...

Monica in crosta di sale ha scritto:

leunam ha scritto:

Sblindo ha scritto:

Monica in crosta di sale ha scritto:

In centro funziona...dai....inutile negarlo....passa ogni sette minuti...
se poi la gente un muove il culo e prende la macchina e colpa loro e non della Lam.
Ma lo stesso vale in periferia.... basterbbe certo ritoccare i tempi di attesa..
ma la questione traffico dipende anche dai macchina dipendenti

Monica ma che discorso è che "in centro funziona"? Credi che la gente prima prendeva l'auto per spostarsi da un punto all'altro del centro storico? Un sistema di trasporto pubblico funziona quando riesce a collegare in modo efficente le zone in cui la gente abita con quelle in cui deve andare per lavoro o per studio, non il centro con se stesso. La LAM non è che funziona se passa ogni 7 minuti, funziona se riduce l'uso dell'auto privata, come era negli intenti dell'amministrazione comunale. Ciò non è successo, per cui la LAM non ha raggiunto i proprii intenti.

se ti informi..dal giorno di messa in funzione del sistema "lam" a Prat sono diminuite le auto del 21%.Classifica del Sole24 ore che era in pèrima pagina non piu di 1 mese fa(erano menzionato tutte le città e il traffico dal 2000 ad oggi).Sarà un caso..ma il traffico è ridotto.

Via ora []...dai Leunam un mi sembra ci si chiami per cognome sul forum ....siamo più spiccioli va bene anche il soprannome...

pensavo fosse uno soprannome,non certo il cognome.non lo avevo mai sentito cosi buffo..

Sblindo ha scritto:

a Prato l'introduzione della tramvia su gomma (così ce la spacciava il Comune di Prato) non ha portato nessun miglioramento

Questa un la sapevo... La "tramvia su gomma"... Beh, ma è geniale! Presto forse avremo gli aerei su rotaie o le navi su pattini... Chissà se gli amministratori la smetteranno mia di pigliarci per il culo...

Charlie ha scritto:

Sblindo ha scritto:

a Prato l'introduzione della tramvia su gomma (così ce la spacciava il Comune di Prato) non ha portato nessun miglioramento

Questa un la sapevo... La "tramvia su gomma"... Beh, ma è geniale! Presto forse avremo gli aerei su rotaie o le navi su pattini... Chissà se gli amministratori la smetteranno mia di pigliarci per il culo...

Sblindo,non perchè a te la Lam non reca vantaggi tu debba criticarla.Se ha portato miglioramento anche al 20% della popolazione è 1 progetto ben riuscito.
Se la volevi sotto il tuo portone e se volevi che in 5 minuti ti portasse da casa tua alla parte opposta della città,allora sei solo un utopico.
Non è che difendo la Lam per interessi personali.La prendo poche volte perchè ho la fortuna di abitare in centro e non devo muovermi cosi spesso coi mezzi...ma quando son stato impossibilitato dall'andare a piedi(andare a piedi fa bene,con la smart inquini) ho preso i mezzi e mi son trovato bene.Magari m'è toccato partire 10 minuti prima che con l'auto ma pace...

leunam ha scritto:

Charlie ha scritto:

Sblindo ha scritto:

a Prato l'introduzione della tramvia su gomma (così ce la spacciava il Comune di Prato) non ha portato nessun miglioramento

Questa un la sapevo... La "tramvia su gomma"... Beh, ma è geniale! Presto forse avremo gli aerei su rotaie o le navi su pattini... Chissà se gli amministratori la smetteranno mia di pigliarci per il culo...

Sblindo,non perchè a te la Lam non reca vantaggi tu debba criticarla.Se ha portato miglioramento anche al 20% della popolazione è 1 progetto ben riuscito.
Se la volevi sotto il tuo portone e se volevi che in 5 minuti ti portasse da casa tua alla parte opposta della città,allora sei solo un utopico.
Non è che difendo la Lam per interessi personali.La prendo poche volte perchè ho la fortuna di abitare in centro e non devo muovermi cosi spesso coi mezzi...ma quando son stato impossibilitato dall'andare a piedi(andare a piedi fa bene,con la smart inquini) ho preso i mezzi e mi son trovato bene.Magari m'è toccato partire 10 minuti prima che con l'auto ma pace...

Quoto anche se per certe zone vd paperino ci tocca partire un pò più di dieci minuti prima.....